DVB-T 17. Listopadu 106

Diskuze o projektech a úkolech, na kterých se v síti pracuje

Nový příspěvekod King » 08.04.2009 07:32:05

ludvik píše:To je na hromadnou diskusi.

Je naprostá pitomost to nahoře zesílit tak málo, abych to měl dole na hraně a musel zesilovat znovu. Čím víc elektroniky v cestě, tím horší signál. Nemluvě o více bodech, které se mohou porouchat. Čím slabší signál, tím víc rušení to pochytá na kabelu v těch elektrostoupačkách.
Pokud dole víme, že potřebujem dalších 10db na rozbočovač, co je za problém mít nahoře o těch 10db vyšší zesílení?

Decibely jsou prima ... stačí je navzájem sečíst a vím, co mám na konci toho kabelu ...

A 9db na šestinásobný rozbočovač mě naopak přijde málo, spíš je to marketingově nadsazený. Každé rozdvojení rozdvojí signál, logicky tedy na každém výstupu 50% (v ideálním případě), tj. -3db. Pokud to rozdvojím znovu, tak jsem na 25% tedy -6db. Zákon o zachování energie zatím nikdo nevyvrátil.



Tak to trochu proberem:

Při použití dvou antén mi zákonitě stoupne signál o 3 dB. Musí se to řádně udělat a sfázovat. To znamená že to mi pokryje utluma na bleskojistkách a slučovači plus bude tam ta dynamika kterou chci. Potom co jsme včera měřili jednu anténu jsme bez nějakého většího směrování měli celkem slušný signál která nám ještě tedy posílí druhá anténa a zesilovač. Zesilovač je tam 25dB kvůli vyrovnání ztrát na kabelu a dalších prvcích jako je rozbočovač atd. Kabel má utlum max 11dB, F konektory skoro nic takže jestli nám rozbočovač na konci sežere 9 a kabel 11 plus něco konektory tak máme stále silnější signál než nahoře pod anténou.

Teroz dělá tento zesilovač v parametrech max 30dB. Nám bude stačit 25 a to bohatě. Ani televizák ti neřekne přesně jak se to celý bude chovat to se vždy vidí až namístě a proto se tomu říká duchařina.


To všechno celý znamená že pokud mi dole zbydou 3dB navíc oproti vršku tak mám 2x silnější signál. A přitom mě stačí již to co mi leze z antény bez aktivních prvků.

Ještě doplním že zesilovat na dvb-t co nejvíc to jde taky nemá smysl jelikož to způsobuje tzv. preecho. Antení systém musí být navržen a postaven tak aby byl odladěn na konkrétní podmínky. Zesik co jsem původně vybral od ikusi bych taky ladil výkonem hodně dolů.
Pentium II 350 MHz. 64MB RAM , 8.6 GB HDD, CD- ROM.
Uživatelský avatar
King
nadposkok
 
Příspěvky: 794
Registrován: 02.12.2004 17:10:34
Bydliště: pod Alcomou

Nový příspěvekod Monty » 08.04.2009 07:49:41

No hlavně taky, když se to přežene a je dole "moc", tak u analogu se to chovalo stejně, jako kdyby bylo málo, ne? Zrnění, prskání apod. To jsem vytáhl z Křížka, když jsme to ladili na Slávii.
Když musíš, tak musíš...
Uživatelský avatar
Monty
Předseda, site admin
 
Příspěvky: 2837
Registrován: 16.06.2003 21:42:18
Bydliště: Kutná Hora

Nový příspěvekod King » 08.04.2009 07:54:52

Monty píše:No hlavně taky, když se to přežene a je dole "moc", tak u analogu se to chovalo stejně, jako kdyby bylo málo, ne? Zrnění, prskání apod. To jsem vytáhl z Křížka, když jsme to ladili na Slávii.


Přesně tak pak se stává to že:

při troše štěstí to jede ale kraví - chová se to jako velmi slabý signál obraz se rozpadá nebo i u digitálu má duchy.

při troše smůly to stb nebo karta vyhodnotí jako silný signál a nepustí ho - nechytá nic


Takhle to funguje i u analogu akorát s rozdílem že příliš silný sig umí odprásknout i tuner.

Systém chci mít takhle a jinak ne. nebudu zesilovat za každou cenu a dole pak utlumovat to je špatně
Pentium II 350 MHz. 64MB RAM , 8.6 GB HDD, CD- ROM.
Uživatelský avatar
King
nadposkok
 
Příspěvky: 794
Registrován: 02.12.2004 17:10:34
Bydliště: pod Alcomou

Nový příspěvekod ludvik » 08.04.2009 09:49:43

Nepřijde ti 3db moc malá teoretická rezerva, aby se to všechno povedlo?

Dvounásobný zisk při dvou anténách vedle sebe je taky dost sporný ... jejich vyzařovací charakteristiky se budou překrývat, tedy si "krást" signál.
Když už musíš, tak jsi v .... nuclear.khnet.info
Uživatelský avatar
ludvik
Site Admin
 
Příspěvky: 1976
Registrován: 18.06.2003 08:40:10

Nový příspěvekod King » 08.04.2009 10:47:51

ludvik píše:Nepřijde ti 3db moc malá teoretická rezerva, aby se to všechno povedlo?

Dvounásobný zisk při dvou anténách vedle sebe je taky dost sporný ... jejich vyzařovací charakteristiky se budou překrývat, tedy si "krást" signál.


Druhou anténu tam montujeme z ddůvodu jistoty - kolorka má své přednosti a nevýhody stejně jako matrace. jejich spojením dosáhneme stability v nepřízni počasí a požadovaný zisk. Použití dvou antén vůbec není sporné ale má své zásady montáže. Tedy stejně dlouhé vedení, přesné provedení a hlavně antény nesmí být u sebe - k tomu použijeme dvojráhno.

předzesilovač není v soustavě z důvodu zesílení celého pásma i s analogem a následného hlcení našeho zesilovače širokým pásmem zesíleného bastlu a šumu který my nechceme. Dolů nám již pujde zesílený 33 kanál a pak zbylou šířku. Jsem přesvědčen že to bude fungovat.

Jestli se ti to nezdá zadej to klidně někomu jinému.

Poznatky záskané praxí mám v tom že teroz je celkem kvalitní ale musí se to snim umět a nepřehánět. Ikusi je sice špička ale v tomto případě máme signál dostatečný na to abychom to museli nasazovat.

teroz umí i zesilovače širokopásma které ale jsou vhodné na něco jiného než je většina lidi osazuje. širokopásmo je vhodné do systému kde je již odfiltrováno a zesiluje tedy pouze toto a nehltí se. použití širokopásma pouze za anténou je jak ty říkáš cestou dopekel jelikož třeba při směru hradec jsi schopen zarušit 21kanál - což je ct1 polákama.

použití zbatečně silného zesilovače je to samé. mimochodem pokud nám toto nebude dostatečně zesilovat tak nám teroz vymění kus za kus a nebo použijeme aktivní rozbočovač čemuž bych se být tebou nebránil.

Jasně máš zkušenost z UPC kde platí to že : používají nekvalitní kabely k lidem , občas ani nefiltrují, pokud chceš 2 a více televizí tak musíš zesilovat atd.

My to máme jinak - máme dobrý antény - můžeme si dovolit klidně 3 metrovou, jsme schopni sledovat celou trasu při výstavbě a tedy zjistit jak se to celý chová na jakémkoliv místě, do systému můžemě připojit kdykoliv cokoliv z dvb-t a dvb-s a dolů si to honit po jednom koaxu bez větších problémů atd.

Závěrem si tedy myslím že tento návrh je správný a proto ho nasadit v tomto složení míním. Dále není problém koupit třeba 5 analogových kamer a pustit si je po koaxu na kanálu který chceme tedy je to vše jednoduše upravitelné a fakt se toho nebojim.
Pentium II 350 MHz. 64MB RAM , 8.6 GB HDD, CD- ROM.
Uživatelský avatar
King
nadposkok
 
Příspěvky: 794
Registrován: 02.12.2004 17:10:34
Bydliště: pod Alcomou

Nový příspěvekod dalicros » 08.04.2009 10:59:05

jen trosku OT vsuvka k dvema antenam ... diky forme signalu (je to trosku slozitejsi a bez obrazku se to spatn evysvetluje) u DVB-T ti prijem na dvou antenach nevadi, dokonce nevadi ani multi-path, nebo prijem z vice vysilacu (za predpokladu, ze vysilaji na stejnem kanalu stejny multiplex), nejen, ze to nevadi, s kvalitnim tunerem je to dokonce prinosny ...
Uživatelský avatar
dalicros
Hodný pán s kloboukem
 
Příspěvky: 622
Registrován: 25.01.2004 14:03:17
Bydliště: Baron von Zhidenitz

Nový příspěvekod ludvik » 08.04.2009 13:27:45

Jo, to platí v případě kvalitního sfázování. Ať chceš, nebo nechceš, signál je analog. A pokud ti to přijde do slučovače o fous pozdějc z druhé antény než první, tak se to prostě sčítat nebude. A nezáleží jenom na naší straně. Představa, že mi ze dvou geograficky poměrně vzdálených vysílačů leze naprosto to samé i časově je nepředstavitelná, řekl bych že rychlost světla není nekonečná, natož rádiové vlny v atmosféře. Proto nevěřím ani rozumné funkčnosti toho muti-path (možná tak při dvoutunerovém provedení stb, kdy si vybírá z obou antén ty lepší pakety).

Cituji:
Problém, proč nejde udělat jednofrekvenční síť po celé republice, je ten, že aby se dalo využít signálů přicházejících z různých stran (odrazy, nebo jiné vysílače v okolí), musí být tyto signály zpožděny nejvíce o čas, který udává tzv. ochranný interval (GI - guard interval). Pro v současnosti používanou hodnotu 1/8 (jedna osmina doby trvání symbolu v modulaci 64QAM), je maximální možná vzdálenost mezi vysílači asi 33km (CDG používá GI=1/16, což dává max.vzdálenost asi 16km). Pokud by byla větší, signál od druhého vysílače by nepřispíval k lepšímu příjmu, ale naopak by ho zhoršoval.

dalicros píše:jen trosku OT vsuvka k dvema antenam ... diky forme signalu (je to trosku slozitejsi a bez obrazku se to spatn evysvetluje) u DVB-T ti prijem na dvou antenach nevadi, dokonce nevadi ani multi-path, nebo prijem z vice vysilacu (za predpokladu, ze vysilaji na stejnem kanalu stejny multiplex), nejen, ze to nevadi, s kvalitnim tunerem je to dokonce prinosny ...
Když už musíš, tak jsi v .... nuclear.khnet.info
Uživatelský avatar
ludvik
Site Admin
 
Příspěvky: 1976
Registrován: 18.06.2003 08:40:10

Nový příspěvekod King » 08.04.2009 14:01:12

ludvik píše:Jo, to platí v případě kvalitního sfázování. Ať chceš, nebo nechceš, signál je analog. A pokud ti to přijde do slučovače o fous pozdějc z druhé antény než první, tak se to prostě sčítat nebude. A nezáleží jenom na naší straně. Představa, že mi ze dvou geograficky poměrně vzdálených vysílačů leze naprosto to samé i časově je nepředstavitelná, řekl bych že rychlost světla není nekonečná, natož rádiové vlny v atmosféře. Proto nevěřím ani rozumné funkčnosti toho muti-path (možná tak při dvoutunerovém provedení stb, kdy si vybírá z obou antén ty lepší pakety).

Cituji:
Problém, proč nejde udělat jednofrekvenční síť po celé republice, je ten, že aby se dalo využít signálů přicházejících z různých stran (odrazy, nebo jiné vysílače v okolí), musí být tyto signály zpožděny nejvíce o čas, který udává tzv. ochranný interval (GI - guard interval). Pro v současnosti používanou hodnotu 1/8 (jedna osmina doby trvání symbolu v modulaci 64QAM), je maximální možná vzdálenost mezi vysílači asi 33km (CDG používá GI=1/16, což dává max.vzdálenost asi 16km). Pokud by byla větší, signál od druhého vysílače by nepřispíval k lepšímu příjmu, ale naopak by ho zhoršoval.

dalicros píše:jen trosku OT vsuvka k dvema antenam ... diky forme signalu (je to trosku slozitejsi a bez obrazku se to spatn evysvetluje) u DVB-T ti prijem na dvou antenach nevadi, dokonce nevadi ani multi-path, nebo prijem z vice vysilacu (za predpokladu, ze vysilaji na stejnem kanalu stejny multiplex), nejen, ze to nevadi, s kvalitnim tunerem je to dokonce prinosny ...


Jenže to odbočujeme od tématu my totiž jedeme z jednoho vysílače na 2 antény což je samozřejmě něco jiného. Na stejném kanálu bych si přijmat 2 vysílače prostě netroufl při amaterských podmínkách které máme.

Samozřejmě muxy jsou naštěstí rozdělany zatím tak že kanálově odstupují aby k tomuhle nedocházelo. Asi by to bylo neštěstí kdybychom z jednoho směru na jednom kanálu přijmali dva stejný muxy pak bych nevěděl costim
Pentium II 350 MHz. 64MB RAM , 8.6 GB HDD, CD- ROM.
Uživatelský avatar
King
nadposkok
 
Příspěvky: 794
Registrován: 02.12.2004 17:10:34
Bydliště: pod Alcomou

Nový příspěvekod bifi » 08.04.2009 18:43:43

a kdy uz to pojede ? asi nejdulezitejsi otazka :lol:
Tuning,gel a techno,milujem to všechno,izolepou auto zpras,hurá na Mimoňský sraz.
Uživatelský avatar
bifi
hujer
 
Příspěvky: 432
Registrován: 29.09.2005 22:51:23
Bydliště: KH,JL,CH

Nový příspěvekod King » 08.04.2009 19:30:43

bifi píše:a kdy uz to pojede ? asi nejdulezitejsi otazka :lol:

až dorazí martoš tak se to namontuje a pak bude muset ludva předělat server
Pentium II 350 MHz. 64MB RAM , 8.6 GB HDD, CD- ROM.
Uživatelský avatar
King
nadposkok
 
Příspěvky: 794
Registrován: 02.12.2004 17:10:34
Bydliště: pod Alcomou

Nový příspěvekod ludvik » 08.04.2009 20:59:18

Montáž je relativní brnkačka ... nastavit stožár, namontovat a částečně zaměřit antény, natáhnout kabel, přišroubovat krabice. Za den to bude hotový (a pokud king dodrží, tak i funkční).

Ale úprava serveru tak rychlá nebude, neboť jsem to nikdy nedělal. VLC na tohle použít prý moc nejde, není to stabilní.

A bude to mít nevýhodu ... standardní stream bude bez rekodingu, tedy přesně to co je v DVB-T - mpeg2 s několika megabitama datového toku. Tedy dobře dvakrát, ne-li třikrát náročnější, než současný mpeg4. Ale zato věřím tomu, že nebude problém použít obyčejné settopboxy (pro mpeg2 jsou relativně laciné) a provozovat to jako vcelku normální televizi.
Když už musíš, tak jsi v .... nuclear.khnet.info
Uživatelský avatar
ludvik
Site Admin
 
Příspěvky: 1976
Registrován: 18.06.2003 08:40:10

Nový příspěvekod dalicros » 08.04.2009 22:02:27

uz mas nejaky STB vyhlidnuty? :)
Uživatelský avatar
dalicros
Hodný pán s kloboukem
 
Příspěvky: 622
Registrován: 25.01.2004 14:03:17
Bydliště: Baron von Zhidenitz

Nový příspěvekod ludvik » 08.04.2009 22:10:46

asi nejvíc se používají http://www.ipmedia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=841
ale určitě půjdou sehnat i jiný typy.

Pitomej dolar ... to amino stávalo i pod tři tisíce.

http://www.ben-int.cz/e-shop/cz/detail/ ... medii.html

edit:
tak beru zpět. Zase taková sranda to nebude ... Amino z "hotových" řešení nakonec vychází nejlevněji. Pak jsem našel už jenom motoroly ... dražší.

Výše uvedený odkaz na MediaMVP by mohl řešit hodně. Existuje totiž do toho alternativní firmware http://www.mvpmc.org/ kterej z toho udělá pomalu HTPC.
Když už musíš, tak jsi v .... nuclear.khnet.info
Uživatelský avatar
ludvik
Site Admin
 
Příspěvky: 1976
Registrován: 18.06.2003 08:40:10

Nový příspěvekod bifi » 08.04.2009 22:43:45

jenom otazka kolik takovejch zarizeni utahne malej panel ? kdyz si to zapnou 3-4 lidi tak je to asi mrtvy :(
Tuning,gel a techno,milujem to všechno,izolepou auto zpras,hurá na Mimoňský sraz.
Uživatelský avatar
bifi
hujer
 
Příspěvky: 432
Registrován: 29.09.2005 22:51:23
Bydliště: KH,JL,CH

Nový příspěvekod ludvik » 08.04.2009 22:53:12

iptv je taky pro spoje >100M ... to mpeg2 také hodlám horším zaříznout.
Když už musíš, tak jsi v .... nuclear.khnet.info
Uživatelský avatar
ludvik
Site Admin
 
Příspěvky: 1976
Registrován: 18.06.2003 08:40:10

PředchozíDalší

Zpět na Projekty a úkoly

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník

cron