BaStaNET

[Charlie Santi]

Noo milánkové...právě probíhají jednání o spojení sítí KHNET se sítí BaSTaNET.. Monty a další členové KHNETu mi poslali zprávu - stylem blesk s čistého nebe, zda bych měl zájem naplnit ideu CZ free tím, že spojíme naší síť se sítí KHNET - spíše to znělo jako prohlášení borgů - hodláme Vás asimilovat - postavit své body na vašem places....Má prvotní reakce byla vstřícná, ale stále mám velmi mnoho nezodpovězených dotazů a nevyřčených otázek minimálně na MONTYho , který zcela suverénně jedná za KHNET! KHNET jako celek na mě činí dojem kompaktního celku, který je však adminován velmi tenkým jádrem, které stanovuje pravidla hry a nejsem si zcela jist (prosím rozbijte mé pochybnosi) zda jejich jednání není tak trochu zavádějící....Žádám zde tímto o diskuzi všech, nejen členů rady!!! Má nedůvěra je myslím oprávněná a mohu dále vysvětlit proč...Není to však spojené se sdružením KHNET a tak bych byl nerad, aby toto bylo překrucováno....Více informací v další diskuzi....

[dalicros]

jedinny co ti muzu rict, je ze to proc to dela uzky jadro lidi je to, ze to moc lidi delat nehce ... jinak tvuj prispevek mi prisel az zbytecne agresivni, pokud mas dotazy na Montyho, proc se ho proste nezeptas ...

ja nejsem clen rady, tak snad ti muzu objektivne rict, ze kazdej clen sdruzeni je tu dobrovolne, muze kdykoliv odejit, drtiva vetsina clenu je spokojena (bohuzel stejne drtiva vetsina clenu je co se tyce cinnosti pro sdruzeni tezce pasivni, ale to uz se tu omilalo mockrat a nema cenu to nejak vic resit)


pokud mas jakykoliv dotaz tak se na me muzes klidne obratit, bud sem do diskuze nebo na jabber (JID : dalicros@jabber.khnet.info)

PS: pokud jse o Montyho vystupovani za sdruzeni tak viz stanovy bod 3a

PPS: priznavam, ze se nejmenuju Milánek, ale snad nebude vadit, ze jsem odpovedel

[Charlie Santi]

Vnímám nyní o to více problém definice Free-netu... Málokdo z uživatelů sítí WiFi si uvědomuje, že jsou účastníky komunikace, která byla umožněna státem na tzv. plívových pásměch EM spektra. Tato pásma jsou primárně určena pro zdánlivě svobodnou občanskou komunikaci a jsou v nich stanovena pravidla provozu...Pokud budu konkrétní, s nástupem levných zařízení v oblasti WiFi došlo k více méně nekontrolovatelnému provozu v těchto pásmech a většina "rozumných" snah o uspořádání provozu je nereálná!! Provoz v těchto pásmech je v podstatě zásadně ovlivněn cenovou dostupností technologií, které se v těchto pásmech dají využít dle GP. Důsledkem je snaha "nakupit" co nejvíce uživatelů s Robin Hoodovským cílem přerozdělit tyto pásma efektivně a zajistit financování a nebo z tohoto udělat firmu....Mám oprávněné obavy, zda tyto snahy o centralizaci správy sítě nejsou cestem do pekel!! Je mnoho argumentů samozvaných správců (včetně mě) , kteří se snaží z těchto sítí udělat něco víc, než opravdu jsou!!!! Pokud budu konkrétní..i v rámci KHNETu proběhly nářky nad nezodpovědností uživatelů...Ruku v ruce s tím jde "megalomanská" snaha zakladatelů býti co nej, nej...Ale dámy a pánové....O tomto to není!! Svobodná komunikace je o decentralizovaném řešení!!! A tak Vás všechny vyzývám o stanoviska...... Váš Charlie Santi

[Monty]

Mohu jen říci, že jsem jednal o jednání informoval zatím 5 ze 7 členů rady.

Mech - zahájil jednání
Ludvik
Druss
Protheus

A samo sebe do toho počítám taky.

Ostatní o tom nevěděli, protože jsem s nimi do té doby rozumně nemluvil.

Musím nejdříve jednat jménem Sdružení a když něco předjednám, dám to ke schválení.

Rada přímo zatím nic neschvalovala, protože nevidíme, kudy by se šlo spojit a není tedy známá přesná finanční náročnost.

Když jsme spolu jednali tak jsem řekl, že lidi vezmeme pod naše křídla, že se o ně budeš dále starat.
Adminování je všech podobných sítí na tom absolutně stejně, většina lidí nemá zájem se na ničem podílet až na pár vyjímek. Myslím tím i účast na brigádách a akcích.

Pokud někdo vystupoval za KHnet a neměl to posvěcené radou, tak je to pouze jeho akce a KHnet za tím stát nebude.

- edited: informace se ke mě dostala jinak, než byla řečena tímto se dotyčnému (Mechovi) omlouvám

Za KHnet může jednat Statutární Orgán - tedy předseda Já a takováto rozhodnutí - jako sloučení se s jinou sítí musí schválit a vždy schválila. O výstabě a nevýstavbě nových bodů rozhodují admini a návrh může podat kdokoli, ale zase to musí někdo posvětit.

[Monty]

Pokud budu konkrétní, s nástupem levných zařízení v oblasti WiFi došlo k více méně nekontrolovatelnému provozu v těchto pásmech a většina "rozumných" snah o uspořádání provozu je nereálná!! Provoz v těchto pásmech je v podstatě zásadně ovlivněn cenovou dostupností technologií, které se v těchto pásmech dají využít dle GP. Důsledkem je snaha "nakupit" co nejvíce uživatelů s Robin Hoodovským cílem přerozdělit tyto pásma efektivně a zajistit financování a nebo z tohoto udělat firmu....

No, jestli se dobře pamatuji, tak jsme se při osobní schůzce bavili, že pokud necháš síť žít vlastní způsobem, že se z toho stane chaos. Levá ruka pak neví co dělá pravá.
Viz necentralizované czfree a z okolních například Marconi.
K té firmě, v žádném případě z toho nechceme udělat firmu, kdybychom to chtěli, tak už od začátku jedeme v sro nebo podobném uskupení, jako další tři sítě v KH. Kolín a Čáslav nejsou výjimkou, v Čáslavi není vůbec žádný větší freenet.

Z fungujících sdružení (déle fungujících než jsme my a větších) lze jmenovat KLfree, Pilsfree, Czela apod.

[Charlie Santi]

Vážení pánové, to, že jste zbudovali tak ohromnou síť v tak málo lidech má dvě paralely. Jednou je lidská pohodlnost (vagónků) a tou druhou ohromný kus odvahy a nadšenství (Vás Lokomotiv)!!! Dávejte prosím pozor však na jednu jedinou věc a tou je centralizované řešení!!! Správa sítě je pro to pohodlí důležitá, avšak komunikace je mnohem víc... A vím o čem žvaním!! Pokusím se neuměle srovnat síť WiFi s Pásmem CB, které je mimochodem založené na velmi podobném principu. Po celém území EU se nyní mohu dovolat pomoci v případě nouze a nebo si jen tak pokecám...Toto WiFi sítě prostě zatím neumožňují...A to je podle mne ten zatím nevyužívaný potenciál sítí - směr je spíše dostředný a ne odstředný.....

[Charlie Santi]

Nehodlám zde řešit první kontakty - osobní, neb zde nemá smysl rozebírat poloviočatá řešení a návrhy , které byly více než "oťukáváním" našich subjektů - nakonec i mě bylo řečeno - vše jen na základě smluv... Chápu a souhlasím....Ale k tomu mi chybí další komunikace....

[Monty]

Nehodlám zde řešit první kontakty - osobní, neb zde nemá smysl rozebírat poloviočatá řešení a návrhy , které byly více než "oťukáváním" našich subjektů - nakonec i mě bylo řečeno - vše jen na základě smluv... Chápu a souhlasím....Ale k tomu mi chybí další komunikace....

Ano návrhy, ale co jiného mohlo vzejít, když ani nevíme, kudy se spojit, sice tušíme, ale není to ověřeno.
Do té doby nemá cenu přeci ani nic jiného plánovat a rozebírat. Můžem to tu rozplánovat do detailů, ale potom dojedeme na tom, že tam nedostaneme páteř.

[Charlie Santi]

Áno, a je to tu... Já říkám ono a Monty tooo... Vykašleme se na to co jeden někdy řekl, ale napišme sem to co někdy bude za bernou minci....Pojďme sde sejít a probrat víc....Jsem jen opatrný a pokud by si MONTY myslel, že jsem mu řekl na posezení u kafe vše potřebné - stal by se u mě naivkou - a to si o něm nemyslím!!!!!! Takže ... pánové - nechme keců a přjďme s něčím, co se dá předat oněm "vagonkům" v naší síti - ano????

[Monty]

Vážení pánové, to, že jste zbudovali tak ohromnou síť v tak málo lidech má dvě paralely. Jednou je lidská pohodlnost (vagónků) a tou druhou ohromný kus odvahy a nadšenství (Vás Lokomotiv)!!! Dávejte prosím pozor však na jednu jedinou věc a tou je centralizované řešení!!! Správa sítě je pro to pohodlí důležitá, avšak komunikace je mnohem víc... A vím o čem žvaním!! Pokusím se neuměle srovnat síť WiFi s Pásmem CB, které je mimochodem založené na velmi podobném principu. Po celém území EU se nyní mohu dovolat pomoci v případě nouze a nebo si jen tak pokecám...Toto WiFi sítě prostě zatím neumožňují...A to je podle mne ten zatím nevyužívaný potenciál sítí - směr je spíše dostředný a ne odstředný.....

Už tu bylo více pokusů namontovat Vagónkům motor (video server, herní server, herní liga, packet radio, zlaté stránky, žluté stránky, veřejné rádio, apod.) Už ani nevím co všechno, ale nebyl zájem o to to dělat, natož to využívat.

Náš cíl byl a je dostat rozumnou komunikační infrastrukturu tam, kde není a ani díky politice velkých opů nikdy rozumně nebude.
Taky se nestydím říci, že čím více lidí, tím postupně lepší technologie.

Máme v hlavně také spoustu plánů, snad začíná i spolupráce s městem. Budeme nasazovat první gigabitový spoj, bude o hodně tlustší lajna apod. Toto prostě decentralizovaným řešením nedosáhneš.
Už jen finančně, 4 GW o kapacitě 18 mbit budou mnohem dražší než 1 o 72 mbit a je jedno, jaká čísla si tam dosadíš pro jakou síť, například 512 kbit a 4x, tedy 2048kbit.

Nikdy jsme nebránili více gatewayím v síti, svého času byly u nás 3. Ale nikdo nemůže počítat s tím, že mu postavíme ap a že bude platit čl. příspěvek 10 Kč a přes to ap pojede svojí gw a to ap se nezaplatí, takto to nejde ani ve Sdružení, každé ap musí mít rozumnou návratnost, aby se dalo pak vyměnit časem za lepší.

[dalicros]

Vážení pánové, to, že jste zbudovali tak ohromnou síť v tak málo lidech má dvě paralely. Jednou je lidská pohodlnost (vagónků) a tou druhou ohromný kus odvahy a nadšenství (Vás Lokomotiv)!!! Dávejte prosím pozor však na jednu jedinou věc a tou je centralizované řešení!!! Správa sítě je pro to pohodlí důležitá, avšak komunikace je mnohem víc... A vím o čem žvaním!! Pokusím se neuměle srovnat síť WiFi s Pásmem CB, které je mimochodem založené na velmi podobném principu. Po celém území EU se nyní mohu dovolat pomoci v případě nouze a nebo si jen tak pokecám...Toto WiFi sítě prostě zatím neumožňují...A to je podle mne ten zatím nevyužívaný potenciál sítí - směr je spíše dostředný a ne odstředný.....

zda se mi, ze srovnani WiFi a CB neni zrovna vhodny ...
v siti CB jsou si stanice rovny
site WiFi jsou ze sve podstaty ve stromovem usporadani s hierarchickym usporadanim, na nejnizsim stupni jsou klientske stanice, nad nimi pristupove body mezi kterymi jsou vedeny paterni spoje, ktere vedou do korene stromove struktur, k internetove brane
prave o pristupove body a paterni spoje se musi nekdo starat a budovat je s rozmyslem, aby byli pro koncove stanice stale jeste pouzitelne, proto je nutna urcita forma centralizace ...
je to podobne jako vypocetni modely(distribuovane systemy vs. model server/klient)
dale vsem stanicim v ramci wifi site jde o jediny spolecny cil, pripojeni se k internetu co mozna nejvyssi konektivitou kterou by si samotni uzivatele nemohli dovolit (ano toto je skutecny duvod takoveho rozmachu wifi siti) tudiz vsichni klienti smeruji ke spolecnemu bodu(koren stromu), ktery opet potrebuje nejakou spravu, ktera je uz ze sve podstaty centralizovana ...
cilem vsech datovych siti a informacnich systemu je centralizace a vzajemna integrace, lepsi zpusob spravy zatim nebyl navrhnut, ale myslim ze pokud mas prevratnou myslenku, tak ji svet rad uvita

[Monty]

Áno, a je to tu... Já říkám ono a Monty tooo... Vykašleme se na to co jeden někdy řekl, ale napišme sem to co někdy bude za bernou minci....Pojďme sde sejít a probrat víc....Jsem jen opatrný a pokud by si MONTY myslel, že jsem mu řekl na posezení u kafe vše potřebné - stal by se u mě naivkou - a to si o něm nemyslím!!!!!! Takže ... pánové - nechme keců a přjďme s něčím, co se dá předat oněm "vagonkům" v naší síti - ano????

No a spoustu psaní jsme si mohli ušetřit a probrat to s Radou s ostatníma, co mají zájem a budou se podílet na realizaci.
Jak jsem říkal, hlavní je vidět, pak se může něco řešit a ne obráceně.

Taky chceme pro vagonky něco dělat, tuhle jsme při brainstormingu s Ludvou vymýšleli třeba zájezdy na pěkná místa, sportovní aktivity,
například i povýšení počítačové gramotnosti - word, excel, internet. Ale to už není ani tak o financích, jako o tom, jestli někdo bude chtít, jestli se naplní autobus na zájezd někam, jestli na fotbálek nepřijdou jen 3, jestli nebude školitelů více než žáků a pod.

Mě nevadí ani tolik to, že někdo nemá zájem budovat, ale horší je to, že nemají zájem ani konzumovat.

[CEC]

Je treba si uvedomit, ze moznosti jsou umerne zavisle od rychlosti pripojeni uzivatelu. Tak jako interni IM jabber bude chodit uplne kazdemu, tak VoIP technologie (tez bezplatne v ramci interni site) budou funkcni u uzivatelu s dostatecne kvalitnim pripojenim z pohledu QoS. Sekce projekty je dukazem, ze zadny projekt neni dopredu odsouzen a ma pravo na svou existenci. Nicmene bez aktivni ucasti tebou oznacenych vagonku to proste nejde, protoze aktivni admini se musi venovat provozu a rozvoji site. To, ze pod kridla KHnetu preslo nekolik individualnich siti je dukazem,ze jsou oblasti, pro nez pripojeni na stavajici infrastrukturu, je jedinou cestou k datove nelimitovanemu internetu s prijatelnou FUP. Jinak pro uzivatele je dulezitejsim kriteriem nez pocet iGW jejich dostupnost - tedy dosahovane SLA.
A tak prestoze mam na vybranou z dalsich zpusobu pripojeni (individualnich a prakticky stejne nakladnych) k internetu, je pro mne KHnet prvni volbou.

Áno, a je to tu... Já říkám ono a Monty tooo... Vykašleme se na to co jeden někdy řekl, ale napišme sem to co někdy bude za bernou minci....Pojďme sde sejít a probrat víc....Jsem jen opatrný a pokud by si MONTY myslel, že jsem mu řekl na posezení u kafe vše potřebné - stal by se u mě naivkou - a to si o něm nemyslím!!!!!! Takže ... pánové - nechme keců a přjďme s něčím, co se dá předat oněm "vagonkům" v naší síti - ano????

Jen poznamka: Jsem rovnez clenem rady i pres skutecnost, ze 70 % casu travim mimo KH a tuto sitovou infrastrukturu.

[Charlie Santi]

Děkuji za téměř dokonálou technickou rozborku mého srovnání...Malinko si pozapoměl na tu morální stránku věci...Jakékoliv centrální řešení je sice organizačně rozumné, ale kdo stanoví morálku frekvenční sítě??? A tak si se sám umístil do vrstvy tvůrců takovýchto sítí...Funkce je více než morálka?? No chvála bohu p. Orwele...Nechtěl jsem srovnávat detailní řešení, ale zodpovědnost a morálku adminů a jejich otevřenost......

[Monty]

Děkuji za téměř dokonálou technickou rozborku mého srovnání...Malinko si pozapoměl na tu morální stránku věci...Jakékoliv centrální řešení je sice organizačně rozumné, ale kdo stanoví morálku frekvenční sítě??? A tak si se sám umístil do vrstvy tvůrců takovýchto sítí...Funkce je více než morálka?? No chvála bohu p. Orwele...Nechtěl jsem srovnávat detailní řešení, ale zodpovědnost a morálku adminů a jejich otevřenost......

Nezlob se na mě, ale už vůbec nechápu o čem mluvíš.
Morálku frekvenční sítě? Nějak jsem to nepochopil.

Když to vezmu z druhé strany, možná z té první, nevím o čem jsi mluvil.
1. Ale kolik lidí v tvojí síti má zájem o práci pro síť, kolik z nich ví, co je to freenet a co je jeho podstata?
2. Kolik lidí vstoupilo do tvé sítě proto, aby bylo v síti, ne proto, aby měli dostupný Internet?
3. Kolik z nich udělá to, že si v šest večer řekne "teď je špička, teď na net moc nepůjdu, lezou tam všichni, tak ať to nehltím".
4. Kolik z nich řekne, pořídím si vlastní linku a udělám GW, síť máme, tak se podělíme o net a bude z toho i záložní linka.

Když to srovnám s námi.

1. pár jich je, někdo maká, někdo ví co je freenet
2. O nejméně třech vím, jeden z nich jsem já, ale je možné, že jich je u nás víc. I když to je vlastně také sporné, sice byla nejdříve síť, ale s tím, že v ní za pár týdnů bude net.
3. Troufnu si říct, že nikdo
4. Měli jsme 3 GW, ale postupem jsme udělali jednu hlavní, protože to prostě bylo jednodušší.

Takže ve výsledku, je to všude stejné. Máme centralizovaný net, ale v nejbližší době se snad podaří udělat i kruhy, tzn. zálohy bodů.